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Les germes du "principe d'insurrection"

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Décidément, cette élection présidentielle est vraiment riche en nouveautés. Une femme candidate, un candidat qui n'appartient ni à la gauche, ni à la droite qui se hissent, tous les deux, en position d'éligibilité et maintenant un "candidat condamné", futur "candidat prisonnier" auto-proclamé, qui vient, à son tour, jeter le trouble dans nos bonnes vieilles habitudes électorales. De tous les candidats, l'irréductible José Bové, est bien celui, en tous les cas, qui a réussi à faire l'entrée en campagne la plus originale et la plus remarquée. Mais peut-on pour autant s'en féliciter ? L'ancien disciple de Lanza del Vasto se serait-il quelque peu égaré dans ses actions de "désobéissance civile" ? Ou la justice devrait-elle lui reconnaitre davantage de circonstances atténuantes en vertu du "principe de précaution" contenu dans la Charte de l'environnement aujourd'hui intégrée à la Constitution ? L'air de rien, l'enjeu est de taille. (Cliquez sur suite de l'article...)
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Car nombreux sont ceux qui condamnent sa prochaine incarcération. Certains responsables politiques les premiers. José Bové qui doit sa célèbrité à son arrestation pour le démontage en 1999 du Mac Donald's en chantier de Millau n'en est pas à son premier coup d'éclat. Et pourtant, il ne lasse pas.

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Un grand nombre de gens peine donc à se positionner puisque la plupart de ses actes sont sanctionnés d'un côté et tolérés, voire salués, de l'autre par des personnalités publiques faisant autorité. On peut donc raisonnablement penser que ce type de comportement "politique" est susceptible de faire des émules. L'arrachage de maïs transgénique ne semble pas vraiment représenter un acte de violence caractérisé. Mais il est illégal. On peut être pour ou contre les OGM, mais là n'est sans doute pas la question la plus essentielle.

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En effet, avec ses 4 mois fermes sans privation de ses droits civiques, José Bové reste donc dans la course pour l'élection présidentielle. Quoiqu'il en dise, Il ne court également aucun risque d'incarcération d'ici au 22 avril. Pour lui, c'est une victoire "politique" car cette condamnation fait de lui un martyr. Et certains, pour le moins, ont du mal à ne pas éprouver un peu de nostalgie soixante-huitarde pour l'ami paysan altermondialiste, ancien oriflamme de la cause du Larzac et de sa part de rêve.

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Doit-on pour autant légitimer ses actes ? C'est la question que je souhaitais aujourd'hui vous poser. Je dois prendre position sur cette question qui combine morale et légalité, à vous donc de m'éclairer. J'aurais également une petite question subsidiaire : le "principe de précaution" ne risque-t-il pas de se transformer en "principe d'insurrection" et engendrer des mouvements de violence dont la vocation généreuse pourrait en justifier la cause mais pas nécessairement les effets ? Et, pour reprendre ses propos : où s'arrête, d'après vous, "l'insurrection électorale" ?

Commentaires

Commentaire reclassé dans ceux de : Le spectre de la "Police politique"...

Par Isabelle MARTIN GUER, Vendredi 09/02/2007 à 09:21 - Répondre

Commentaire reclassé dans ceux de : Votre livre blanc...

Par hervé, Vendredi 09/02/2007 à 15:21 - Répondre

Je comprend qu'il faut faire attention aux dérives du principes de précaution et qu'il pourraiat se transformer un jour en "principe d'insurrection" à force de louer les actions de José Bové. Pourtant, je ne sais pas si la question des OGM est "la plus essentielle" mais pour moi ca peut justifier des actions illégales si notre santé est en jeux et que l'état ne fait rien pour ça.

Regardez le reportage interdit d'antenne par Canal + sur le lien dessous, je crois que vous verrez bien ce que je veux dire !

http://video.google.fr/videoplay?docid=-8996055986353195886

Merci pour cet excellent blog, plein de sens et qui n'hésite pas à voler plus haut que les autres

Par Sam, Vendredi 09/02/2007 à 22:17 - Répondre

Bonjour mon cher Sam et merci de votre commentaire.

Merci également de votre soutien.

Je n'ai pas émis de jugement sur les actions de José Bové. Je n'ai pas émis de jugement non plus sur le "principe de précaution". Vous pensez, quant à vous, que ce principe pourrait porter en lui les "germes" d'un "principe d'insurrection". J'en prends bonne note.

Quant à votre position sur les OGM, je ne la considère pas comme secondaire (Le film que vous soumettez, d'ailleurs, à la communauté, est plutôt inquiétant...), mais je m'interrogeais plutôt sur la question des "moyens" pour arriver à ses fins politiques.

A très bientôt j'espère


Par elyseerepublique, Samedi 10/02/2007 à 17:53 - Répondre

Jamais étant gamin, après avoir subit quelques cours déducation civique, je naurais pu immaginer une campagne aussi pleine de rien:

On a la seule gauche européenne antiprogressiste...et elle a l'air de vouloir rester comme cela, elle aime bien. 

on continue a importer du cannabis alors qu'on pourrait en exporter des tonnes, afin de faire de la pate a papier bien sur ce qui sauverait bcp d'arbres, comme les adultes français sont devenus des irresponsables incapables de décider si oui ou non un produit lui sera bon. 

L'avenir est ou? le nouveau? on garde la meme droite et la meme gauche? l'opinion ne les a pourtant pas virés à plusieurs reprises?!

chaque fois que je soulève un cornichon de son pot pour le mettre avec de la terrine, mon libre arbitre a vraiment l'impression de voter... et oui avec la démocratie francaise, vous ne votez pas pour des idées, non, vous mettez un cornichon ( du dessus du pot qd meme!) la ou il faut.

Au Canada, l'administration est meilleure, et elle en est fière, l'administration francaise est très très chère, et aucun contribuable n'a vraiment envie de dire: c'est class ce que fait l'etat pr moi... pourtant il le paye, cher.

Le fait que Johnny soit parti en suisse est normal, il sait chanter et compter; il ne veut pas que la moitié de ce qu'il a gagner apres impot ne disparaisse en droit de succession... c'est normal

Le fait que la veuve de mitterrand soit devenue Belge pour payer moins d'impot, ca n'a rien fait ds les média

la révolution francaise avait abolit les droit de payage...ils on vite été rétablis par l'Etat, et vite vendus l'an dernier à des sociétés étrangère (ou l'argent liquide coule a flot) résultat: en patant en weekend, le contribuable ne peut plu rouler sur les routes gratuite car l'Etat y a mis en place une politique de construction de rond points...et il doit payer des socités espagnole chaque fois qu'il veut prendre l'air

En chine les gens travaillent, et puis travaillent...en 1 jour on peut aller en chine: ne faudrait il pas repenser notre société travail loisir? Car on n'a plus de milliardaires en france, contrairement à l'Angleterre, pour investir ici...la seule raison d'investir en France: il y a des chomeur qui savent lire, des pompiers et des hopitaux pour les assurances au cas ou le projet exploserait (AZF)..on ne tire aucune lecon.

Pour ma part, je qui le pays, ma santé m'autorise plus de 35 heures de travail par semaine, 35heures qui ne me suffisent pas à devenir aussi bon que qqn qui en fait 60 ailleurs..j'y arrive pas mème en travaillant autrement...le roi des cons qui bosse + apprendra bcp mieux, en moins de temps.  Les droit de successions y sont aussi pr qqchose: perdre la moitié de ce que je gagne à ma mort?! la moitié de ma vie nette d'impot!? etre libre c'est pouvoir dire NON

j'ai peur qu'après ces éléctions dire non au vol des Francais par l'etat sera devenu impossible, mais j'y admirerais toujours le courage des Kamikazes qui ouvrent des entreprises sur le sol francais: vous faite autant d'efforts avec autant de risque n'importe ou ailleurs...et vous gagnerez: 30% de + chaque année sur les bénéfice de votre entreprise, jusque 50% de vos revenus, et encore 50% de + pr vos enfants..arrètez de bosser 1 an pr déménager, et vous doublerez le résultat de votre vie...sans parler du fait que bien gagner sa vie n'est pas un pécher dans la plupart des pays compétitifs, vous avez le droit de craquez des tunes, de profiter de vos gains...sans etre un magouilleur

Par JM, Samedi 10/02/2007 à 17:16 - Répondre

Bonjour mon cher ami et merci de votre commentaire.

Votre propos est pour le moins...déprimant...

Vous faites état d'un certain nombre de dysfonctionnements de la société française. Soit. Vous faites état de l'incapacité des politiques à présenter un discours neuf, porteur d'espérance et de certains paradoxes qui devraient motiver beaucoup d'électeurs à quitter le sol français. Soit, également.

Mais à tout problème, il y a une solution. J'en reste convaincu. Quant un problème a été initié par l'homme, il peut donc, logiquement, être résolu par l'homme également. A l'étranger comme en France.

Vous listez les problèmes, mais je suis persuadé que, vous-mêmes, aussi désabusé que vous semblez l'être, vous avez des solutions à nous proposer.

N'hésitez pas à nous les donner...

A très bientôt j'espère

Par elyseerepublique, Samedi 10/02/2007 à 18:04 - Répondre

Bonjour ma chère Martine et merci de votre commentaire...

...qui nous sort un peu de notre déprime...

A très bientôt j'espère

Par elyseerepublique, Jeudi 15/02/2007 à 00:30 - Répondre

Mon cher Monsieur,
Retrouvez votre sourire et la joie de vivre dans une France qui n'est malgré tout pas si pire que cela. La France a ses problèmes, comme tous les pays riches. 60 millions d'habitants à gérer c'est pas rien !!
Et déchanté un peu, avec à peine 30millions d'habitants, le Canada, vaste pays, n'est pas non plus le pays de rêve; il a lui aussi son lot de politiciens tricheurs et voleurs en toute impunité, son lot de magouilleurs qui s'enrichissent en toute impunité (entre autre avec la canabis cultivé sur les champs même des agriculteurs, menacés s'ils dénoncent la présence de canabis dans leur champs), les impôts y sont plus élevés , mais il y a une chose que le Canada n'a pas ( peut-être vous déciderai-je à ne pas quitter la France?), sachez que le Canada est bien loin d'avoir toutes les belles lois sociales que la France a et dont bénéficient tant de français, de familles françaises et de travailleurs. Par exemple, les travailleurs bénéficient au Canada de 2 semaines de vacances par an et ne vous imaginez pas que les salaires soient plus élevés, ils sont équivalents rapport au coût de la vie. Et je pourrais continuer mais le Canada reste un beau pays, la France aussi.
Profitons de la chance que nous avons de vivre dans un pays qui a des lois sociales et restons joyeux pour trouver des solutions à nos problèmes et que cela se fasse dans la paix et ne passe pas par la révolte. Le désespoir engendre les révolutions...Aux hommes politiques de prévenir le désespoir pour ne pas voir venir la révolution. Alors exprimons-nous, disons-leur: écoutez-nous. La France rayonne vers l'étranger et peut engendrer des vents nouveaux.
Martine

Par Anonyme, Mercredi 14/02/2007 à 00:22 - Répondre

Voir ma réponse ci-après

Par elyseerepublique, Mercredi 21/02/2007 à 15:38 - Répondre

Effectivement, l'affaire bové pose certaines questions. Mais il est trop facile d'aller retirer le gain de toute une année de travail à une famille, sans même s'en excuser. Il y a d'autres moyens qui sont tout aussi efficaces. Il représente un mauvais exemple pour les autres faucheurs. Je crois qu'il mérite largement cette sanction.

Par pierre, Samedi 10/02/2007 à 22:30 - Répondre

Bonjour mon cher Pierre et merci de votre commentaire.

Je prends bonne note de votre assentiment concernant la décision de justice à l'encontre de José Bové. Mais quand vous dites "il y a d'autres moyens tout aussi efficaces" qu'entendez-vous précisément par là ?

A très bientôt j'espère

Par elyseerepublique, Mardi 13/02/2007 à 01:46 - Répondre

"Je dois prendre position sur cette question qui combine morale et légalité, à vous donc de m'éclairer. J'aurais également une petite question subsidiaire : le "principe de précaution" ne risque-t-il pas de se transformer en "principe d'insurrection" et engendrer des mouvements de violence dont la vocation généreuse pourrait en justifier la cause mais pas nécessairement les effets ? Et, pour reprendre ses propos : où s'arrête, d'après vous, "l'insurrection électorale" ?"

Morale et légalité, les deux sont aujourd'hui bien dissociés, le droit n'a que peu de lien avec la justice au sens moral du terme...
Je n'ai pas de réelle réponse des pistes de rélfexion tout au plus, mon idée en lisant cela a été la suivante: on retrouve presque partout dans les codes comme dans les devoirs de l'état uen référence au bonne moeurs et à une gestion "en bon père de famille" (expression qui me hérisse par sa référence discriminatoire mais non dénuée de sens) le/les codes ont une référence à la morale, en dépit de la laïcité, le droit ne vise pas que l'ordre mais à protéger une certaine morale fédératrice et qui se trouve être un repère pour une nation. C'est à dire que si l'on est uniquement un état de droit, on est il me semble nécessairement un état dirions-nous sans âme, c'est à dire impersonnel et qui tend naturellement (ce n'est pas une critique, plutôt un constat virtuel) vers l'individualisme, un détachement de la relation. La relation humaine, et des liens d'unité et autres n'existent que tant qu'une certaine éthique existe (liant les individus entre eux) ou une "morale d'état" (je n'explicite pas tout pour faire court) qui fait que chaque citoyen en devient théoriquement son représentant et cela lie les individus les uns aux autres.
Concernant M Bauvais, en dehors de ses sorties médiatiques ou de ce genre de motif, les personnes qui le suivent ne peuvent que remarquer l'absence de moralité d'un état qui a longtemps traduit et décliné pour tous la notion de "bon père de famille" et dont on attendait par conséquent en retour une attitude similaire bien que non paternaliste! C'est à dire que en théorie il me semble que l'état pardon l'Etat est en réalité le garant pas uniquement de normes , de lois etc, mais d'une certaine moralité. Vu notre constitution (rappelons que démocratie et république ne peuvent normalement cohabiter!) il est difficile pour un président de se dissocier de toute morale, car il passe tout son temps comme représentant de l'état.
Bien entendu tout n'évolue pas à la même vitesse, il y a sans nul doute besoin de redéfinir les roles, ce qui est d'autant plus clair que l'on voit bien que les gens ne sont plus d'accords sur le role de l'état, c'est la raison de tant d'insurrection!
Qui peut croire aujourd'hui que l'état est le gardien d'une certaine morale, on ne fait plus que l'espérer, il faut désormais choisir une morale réduite à une certaine essence comme les droits de l'homme, de l'enfant ...

Principe d'insurrection: que faut-il faire, agir, attendre, faire confiance, désespérer. Il me semble que les gens qui s'insurgent ont longtemps attendu et accepté les voies choisie spour se faire entendre avec peut-être un goût de démocratie = cause toujours tu m'intéresses" Pour parler de façon familière. Mes mots un peu provocateurs ne sont aps une prise de parti. Comme vous, je réfléchis. Il n'y a pas de principe d'insurrection, qui est dupe aujourd'hui de l'hypocrisie d'une économie qui refuse de se justifier, même lorsqu'on lui accorde qu'elle est essentielle?! Le peuple demeure à jamais le peuple, (et n'aller pas dessiner trop vite ou trop tôt les contours de mon âme ou des orientations...) mais relisons "Le Diable et le Bon Dieu relisons sur le peuple...ne dit-on pas tant va la cruche à l'eau qu'à la fin elle se casse. Nosu sommes résolument arrivés à ce point, pour une fois, je vais peut-être suivre un peu la pensée unique, ou admettre qu'elle a rattrapé mes idées qui l'attendaient depuis longtemps.
Il ne peut y avoir de principe d'insurrection, ces gens n'ont pas de volonté anarchiste même si parfois on peut douter, c'est un peu il me semble l'éternel besoin d'exister, d'être reconnu et la peur. Quel plus grand agitateur que la peur! Encore plus que l'amour la peur génère une activité fébrile en tout sens, bien mal avisé est celui qui l'ignore. Mais mentir n'a qu'un temps. Ainsi, ceux d'avant ont très bien su jouer de la peur, mais sans grande honnêteté or le peuple quelle que soit sa nature a besoin qu'une morale existe quelque part... Nosu assistons quand même aujourd'hui à l'émergence d'une conscience planétaire, et le champs voisin est assez près pour qu'on y pense.
Comment blâmer un José Bauvais quand chacun sait que les champs et plants sont assurés, qu'ils seront remboursés copieusement par les assurances, l'UE, voire l'entreprise qui fait ici ses essais à bas prix et reprend le principe de la cigarette à l'échelle du maïs. Les chercheurs n'ont pas encore fini de découvrir des mutations gênantes quoi que facilement étouffées car quel est le poids financier d'un chercheur face à une multinationale et quel est son poids quand son employeur a des intérêts politiques et économiques qui ne lui permettent pas de soutenir correctement ses recherches. Quels sont les intérêts réels de ce pays?
Alors, quand chacun sait qu'il n'y a pas de réel préjudice financier, (et si vous avez vécu à la campagne vous saurez que sangliers et biches font presque autant de dégats sans que personne ne crie) et que pendant ce temps courent pédophiles, violeurs, escrocs etc... Comment voulez-vous que la justice justifie de s'en prendre à José Bauvais, d'autant plus difficile que le juge a une conscience et qu'il se pose précisément cette question d'état avec ou sans morale. Le juge souhaite-t-il vraiment n'être qu'un sophiste, quelqu'un qui applique un système sans se poser d'autres questions, le peut-il humainement s'il a une morale lui-même?
Voilà, c'est assez long je crois,bonne journée.

Par Gabrielle, Mardi 13/02/2007 à 11:38 - Répondre

Bonjour ma chère Gabrielle et merci de votre commentaire.

Vous avez parfaitement décliné les différentes dimensions de ces problématiques. "Le devoir moral ou l'éthique de l'Etat"...on se pose assez peu cette question en ces termes.  Evaluer "l'état de la morale de l'Etat" est effectivement un pré-requis essentiel avant de se poser toute question sur la légitimité de la désobéissance civile. Je lirais avec avidité tout rapport instruit sur cette question, ça pourrait nous éclairer un peu...

Pour le reste, "Science sans conscience n'est que ruine de l'âme", j'en conviens et on ne peut que comprendre ceux qui se battent pour l'éviter. Mais où s'arrête, dans ces conditions, la désobéissance civile légitime ? Ou s'arrête le principe de précaution ? A force de repousser les limites de la légitimité du principe de précaution ne risque-t-on pas justement de voir naître un principe d'insurrection légitime ? 

Le principe de précaution porte en lui les germes du principe d'insurrection. A partir du moment où une action collective de destruction (Même si elle matérielle et remboursable...) est légitimée par des leaders politiques, mandatés de fait par les électeurs qu'ils représentent, il n'y a plus qu'un pas qui sépare l'un à l'autre avec toutes les dérives et les risques d'escalade de violence que cela peut impliquer.

Et il y a là un vrai risque si l'on y prend pas garde. Où doit-on donc fixer les limites en la matière et quelles doivent être les conditions d'application de ces limites afin qu'elles soient bien comprises ?

A très bientôt j'espère

Par elyseerepublique, Jeudi 15/02/2007 à 01:09 - Répondre

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Par Anonyme, Mercredi 14/02/2007 à 10:57 - Répondre

Je ne voterai pas. Ils parlent, ils parlent et font croire qu'ils vont tout résoudre. Croyez-vous qu'ils vont intervenir quand cela se passe mal pour vous dans votre entreprise? Je n'ai pas confiance dans les politiciens qui ne roulent que pour eux. Malheurs aux pauvres! Les plus cruels réussissent, les autres...

Par Anonyme, Mercredi 14/02/2007 à 10:59 - Répondre

Bonjour cher ami et merci de votre commentaire.

Il faut voter et voter blanc, dans ces conditions, par principe. Sinon vous êtes muet et votre contestation sera requalifiée en désintérêt pour la chose politique, ce qui travestirait votre message. Vous avez quelque chose à dire, c'est votre droit le plus strict, il faut vous faire entendre !

A très bientôt j'espère

Par elyseerepublique, Jeudi 15/02/2007 à 01:14 - Répondre

A quoi servirait-il de voter blanc quand le pourcentage de vote non exprimé n'est jamais diffusé? le prochain président serait peut-etre alors Mr vote blanc? Bon courage pour trouver pour qui voter, moi j'ai bien du mal...

Par Anonyme, Jeudi 15/02/2007 à 19:39 - Répondre

Vous toucher du doigt un point tout à fait essentiel, cher ami : la non-comptabilisation des votes blancs.

Le vote blanc devrait être comptabilisé car il est l'expression d'un choix : celui d'un démarquage des choix proposés à l'élection.

Sa légitimité est donc bien plus forte que l'abstention ou le vote nul, plus difficilement interprétables.

Vous avez raison et c'est une proposition à verser dans notre vert !

A très bientôt j'espère

Par elyseerepublique, Jeudi 15/02/2007 à 20:21 - Répondre

C'est la première fois qu'un candidat à la Présidentielle soutient le drapeau de la non-violence, rien que pour ça on peut s'interroger et se demander pourquoi il n'est que le seul. Les discours de droite (et ses extrêmes), du centre et du PS n'attaquent pas le fond des problèmes de notre société et l'extrême gauche se cantonne à une vision de lutte des classe pour tenter de tout expliquer. Le fond du problème est qu'en quelques millénaires l'être humain a grandit en intelligence, en complexité, en technicité... mais n'a pas pour autant réglé ses problèmes de relation, de violence et de peur de la mort.
Notre mode de vie étant basé sur différentes formes de violence (physique, économique, sexuelle, religieuse, psychologique, etc.), la non-violence apparaît comme la seule « méthique » (méthodologie et éthique) ouvrant de nouvelles possibilités d’organisation sociale basées sur de nouveaux comportements. Ces nouveaux comportements incluent forcément ceux des citoyens ET ceux de leurs représentants.
Parler de non-violence en politique possède l’avantage de mettre sur la table des enjeux essentiel pour l’avenir de notre espèce :
Entre explosions sociales, désastres écologiques et capitaux mondialisés, saurons-nous faire évoluer nos mentalités et nos comportements, c’est-à-dire renoncer à notre vision du progrès « made in USA » ?
Un programme politique doit-il refléter un consensus large (pour se faire élire) ou une vision de société transmettant les plus hautes valeurs humaines aux générations à venir ?
Un président de la république doit-il être nécessairement un professionnel de la politiques ?
L’absentéisme croissant et les votes blancs à chaque élection seront-ils enfin pris en compte dans une réorganisation de notre démocratie ?
Quand les médias, au lieu de valoriser les « petites phrases politiques », se décideront à ne poser que les deux questions qui nous intéressent : « décrivez-nous concrètement le type de société à laquelle vous aspirez », « décrivez-nous les dix premières mesures et leurs mode d’application nécessaires dans les cinq ans pour s’approcher du modèle que vous proposez » ? Ainsi chacun pourrait comparer et voter en connaissance de cause.
Merci donc à José Bové ne faire naître de nouveaux débat dans cette morne campagne.
Pierre-Yann Dieuaide, humaniste et psychothérapeute.

Par Pierre-Yann Dieuaide, Mercredi 14/02/2007 à 14:35 - Répondre

Bonjour mon cher Pierre-Yann et merci de votre commentaire.

José Bové est effectivement un disciple de Lanza del Vasto lui-même disciple de Gandhi. Et je vous rejoins à 100% sur ce terrain, des choses incroyables ont été accomplies avec cette seule arme. Mais José Bové ne s'écarte-t-il pas un peu trop parfois de ce cadre et de cette inspiration ? Peut-être pas lui-même bien sûr, mais ceux qu'il entraîne sur le terrain de la désobéissance civile et de "l'insurrection électorale".

Je souhaite qu'il reste sur cette voie et qu'il rappelle un peu plus souvent que toute action de violence est condamnable et ne peux que décrédibiliser le message que l'on porte.

A très bientôt j'espère

Par elyseerepublique, Jeudi 15/02/2007 à 01:24 - Répondre

On a bien accordé des avantages à Bernard TAPIE - De temps en temps, la loi n'est pas applicable à certains citoyens- Celui-ci a bien le droit de vivre avec un minimum (équivalent de 50000,00 francs, mensuel) avant de subir une saisie de ses ressources- Quel autre citoyen "lambda" a la faveur de telle dérogation ? Selon que l'on est riche ou pauvre ......selon que l'on se fait une situation extra-judiciaire et que l'on a tous les médias et certaines autorités bien favorables, on peut très bien ne pas être traité selon le droit commun. Il y aura toujours des exceptions  et des foules pour descendre dans la rue pour soutenir ces cas d'exception...

Par ESCALA, Mercredi 14/02/2007 à 19:10 - Répondre

Bonjour cher ami et merci de votre commentaire.

Il y a effectivement des exceptions à la règle, mais doit-on pour autant les légitimer parce qu'il ne s'agit que d'exceptions. Je n'en suis pas vraiment sûr à moins que l'on me démontre l'inverse...

A très bientôt j'espère

Par elyseerepublique, Jeudi 15/02/2007 à 01:26 - Répondre

Bonjour à tous, et merci à Elysée pour cette éspace fort interessant !

Elysée, je n'ai pas votre plume ni sans doute votre culture ... mais bon, j'ai le droit de vote, alors je me lance ;)
Il me semble que M. Bové se définit comme un prisonnier politique ... et sans doute à t il raison ...
Il est en désacord avec le pouvoir et les lois en place aussi agit il en conséquence. J'imagine qu'il se sent  poussé par un DEVOIR de désobéissance.
L'état de son coté fait son travail, au travers la justice et le puni  - encore que ... peut on appeller un passage au 20 h 00 une punition ... j'imagine que d'autres candidats en réve ;)
Et vous voudriez légiferer la dessus ?
N'est-ce pas la désobéissance qui a permis la révolution de 1789 ?

On ne peut tout régler par des lois ... et sans doute encore moins le désacord politique ... La loi sert là de garde fou. Il faut être un peu fou, ou au moins passionné pour franchir cette barriere (qui plus est, à de multiples reprises). Ca me permet de croire, moi, pauvre c** que ce M. Bové à la foi. Qu'il croit en ce qu'il fait.
Et peut etre meme qu'un jour ... les OGM seront interdits en France ... laissons M. Bové réver un peu ... Il l'a bien mérité.

Et bien le bonjour à Damien, Monsieur Elysée ;)

Par Paul, Mercredi 14/02/2007 à 21:43 - Répondre

Bonjour mon cher Paul et merci de votre commentaire.

Merci de votre soutien également. Votre humilité vous honore mais il ne faudrait pas qu'elle vous coupe la parole car ce que vous avez à dire est, me semble-t-il, tout à fait pertinent.

Cela soulève une vraie question qui avait déjà été abordée il y a bien longtemps par un philosophe méconnu, Damiano Naddeo, un proche de Jean de Salisbury, le célèbre auteur du non moins fameux Policratus. Ca ne date pas d'hier (Près de 900 ans). Pourquoi remonter aussi loin ? Parce que la problématique n'a pas changé. Le philosophe sicilien était intimement persuadé que tout homme devait appréhender les lois au travers d'une logique de transgression. D'abord parce que cela lui permettait de ne pas les appliquer bêtement sans les comprendre. Ensuite parce que cela lui permettait de rester dans un état de doute permanent qui "entretenait" sa conscience (Descartes reprendra plus tard cette approche à son compte). Et enfin, parce que cela lui permettait de s'affranchir de postures moralistes aveuglantes et stimulait un état permanent de tolérance et d'indulgence vis-à-vis de ceux que la justice condamnait.

Cette approche de la transgression est d'ailleurs un des fondements de la légitimité de la "norme" catholique. Certaines normes restent strictes parce qu'elles seront, en tout état de cause, transgressées, c'est dans la nature de l'homme (Préservatif, contraception...). Il y a pêché mais il y aura miséricorde...

Voilà pour la législation...voilà pour la transgression...je ne suis donc pas contre le fait que José Bové apporte au débat politique sa part de rêve. Tant qu'il "pacifie" ses électeurs et qu'il appelle à l'insurrection électorale en fixant, au préalable, les conditions de cette "rebellion". Tout le monde ne fait pas dans la nuance et l'application de ce type d'insurrection pourrait être plus violente que celle imaginée par son initiateur...

A très bientôt j'espère

Par elyseerepublique, Jeudi 15/02/2007 à 04:47 - Répondre

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Par elyseerepublique, Mercredi 21/02/2007 à 15:34 - Répondre

18 03 07 De: A OPAC 44 LA A Mr le Maire de Rosny-sous-bois A L'ATTENTION DE TOUS LES POLITIQUES AU POUVOIR OU EN PASSE DE L'ETRE Que font les politiques pour moi ??????????? Ils ne me voient pas, ne m'entendent pas, me laissent couler à pic, malade et très en dessous des 800 Euros du seuil de pauvreté, je vais être expulsée d'un logement de l'OPAC pour 760E86 parce que j'ai choisi pendant un temps ce qui était vital : me soigner Merci de me lire et de faire suivre à Monsieur le Président de la République... C'est la belle France d'aujourd'hui, en 2007, mais Mr J. CHIRAC n'en sait pas tout... Le premier mail est adressé à l'OPAC 44 LA qui veut m'expulser, Le second au mère de Rosny- sous -bois qui a sur sa commune une société de recouvrement presque anonyme qui m'a envoyé comme elle m'en avait menacée au téléphone "des gros bras menaçants". Je n'arrive pas à savoir à qui et à quelle adresse envoyer un courrier. Merci de lire aussi. La suite, c'est ma supplique aux politiques, la demande du MINIMUM VIEILLESSE FIXE IMMEDIATEMENT A 800 Euros, au lieu de 636 E (total avec le fond solidarité vieillesse) qui est le SEUIL DE PAUVRETE, avec CMU AUTOMATIQUE, GRATUITE DES APPAREILS DENTAIRES, PROTHESES AUDITIVES ET OPTIQUES POUR LES PERSONNES SEULES ET MALADES Il est actuellement le même pour tout le monde. Je ne peux pas me soigner. Ni faire plus d'un repas par jour depuis 10 ans. Si je me soigne et si je mange, je ne peux plus payer mon loyer. Je suis prête à répondre aux questions... et à donner tous les justificatifs... Je demande à vivre dans un minimum de dignité, et avec un minimum de respect. Je vous demande de bien vouloir me lire et surtout de m'aider, même si c'est long, le malheur et le désespoir ne peuvent pas toujours s'expliquer en 3 lignes A OPAC 44 LA : Madame XXXXXXXX, Vous trouverez dans le mail ci-dessous les raisons pour lesquelles j'ai mentionné Finaref dans notre communication téléphonique du 14 février 2007 (14/02/07). Vous avez refusé de me recevoir : - pour le versement d'une somme symbolique de 25 E (vingt-cinq), qui témoignait de ma bonne foi (voir mail ci-dessous) - pour prendre le RIB qui devait permettre d'installer le prélèvement de mes loyers suivants augmentés du plan d'apurement de ma dette de -760euros86- (sept-cent-soixante-euros-quatre-vingt-six), sachant que je ne peux pas dépasser 200E (deux cents) /mois. C'est une déjà une somme énorme enlevée de ma toute petite pension d'invalidité, puis du minimum vieillesse. Vous savez que je souffre de fibromyalgie, et que je n'ai pas le choix, je dois trouver de façon empirique comment soulager mes souffrances constantes 24 heures sur 24, sans un instant de répit. (fibromyalgiesos asso, fibromyalgiesos.com pour des informations précises sur cette maladie que vous connaissez) Il y avait un moment très difficile à passer, celui du sevrage des médicaments aux effets secondaires dévastateurs chez moi), je vous l'ai dit. On en a parlé. Je n'aurai ensuite que les gélules de 5-HTP à acheter régulièrement chaque mois. Je souhaitais que ma situation auprès de l'OPAC se régularise enfin, de cette façon, ce jour-là. Je ne pouvais offrir mieux. J'étais soulagée que mon loyer soit dorénavant prélevé tous les mois.. Je n'ai plus la force physique, morale et mentale de discuter ou d'insister pour qu'on me reçoive. Vous le savez, on en a parlé. JE SUIS SEULE ET MALADE. JE SOUFFRE DES RAVAGES D'UNE MALADIE ORPHELINE. Je suis OBLIGEE DE SENTIR CE QUI EST VITAL OU NON. C'est pourquoi je vous laisserai un RIB à l'Agence, ou que je l'enverrai au siège, suivant ce que vous souhaitez, ou suivant les circonstances. Je comprends que vous ayez dû m'exécuter pour accomplir votre travail qui consiste à faire payer les loyers en retard sans attendre. Et je ne vous en veux pas. Je crois que je suis au-delà de tout ça. J'oscille entre désespoir et sérénité... ou ils se cotoient. Ce n'est pas de la littérature. Je suis épuisée, au bout de mes forces. Je ne crèverai pas sans que ça se sache. Si ça n'intéresse personne, tant pis, j'aurai au moins essayé de m'en sortir dignement. Le loyer et UN TOIT sur la tête, c'est VITAL. Restaurer au moins un peu mon état de santé au quotidien pour ne pas finir au CHU ou à la morgue est vital. Je n'avais pas le choix. Mon dossier est parti au contentieux. J'attends les nouvelles "agressions" comme je peux. Je les vivrai comme ma santé me le permettra. Vous aurez le RIB. J'y tiens. Mais je ne signerai rien au-dessus de 200E par mois. C'EST VITAL. Je me demandais pourquoi l'OPAC ne fait pas enlever les épaves de voitures abandonnées sur le parking de la rue de Langres (pour la partie des Richolets que je vois, pas loin des poubelles grandes ouvertes sous mes fenêtres)... J'ai toujours très peur du feu... Je vous souhaite un bon Week-end. Janine DEBRUN Monsieur le Maire de Rosny-Sous-Bois, Je n'habite pas votre ville, mais j'ai besoin de votre aide. Je m'appelle Janine DEBRUN, j'aurai 60 ans le 23/04/2007, je serai en retraite au minimum vieillesse (636 E/mois) au 1er mai de cette année. Je suis depuis le 01 juillet 1994 en invalidité sécurité sociale, arrêt maladie le 23/04/87, licenciée pour maladie par la Thomson CGR le 13 juillet 1987. J'ai souffert de capsulite rétractile bi-latérale. Diagnostic en 1998 : SYNDROME FIBROMYALGIQUE , maladie orpheline qui atteint le système nerveux central, douleurs constantes et beaucoup d'autres problèmes. Voir "fibromyalgiesos association pour descriptif et fibromyalgiesos.com Le licenciement pour maladie par la Thomson-Cgr après harcèlement (les grandes "charrettes" de 1987) a aggravé mon état de santé, je n'ai pas pu retravailler depuis. En invalidité depuis le 1er juillet 1994, je perçois 627 E/mois avec le FSI (fond de solidarité). Quand la FNAC de Nantes a ouvert, je suis allée demander une carte d'adhérent pour avoir les points cadeaux si j'achetais des livres de poche. Un jour, en passant en caisse, on m'a proposé de payer avec ma carte. J'étais très surprise, mais j'ai accepté. Plus tard, ma télévision n'a plus fonctionné, j'en ai acheté une -sony, 56 cm-. Je n'ai pas de matériel vidéo, pas même un lecteur de DVD. Je dois préciser que je prenais des médicaments très forts (différents antalgiques et antidépresseurs, du prozac, et du Lexomil, pour lutter contre la douleur et ses effets) Je sais depuis 1998 que je souffre de FIBROMYALGIE (voir site et forum fibromyalgiesos, et fibromyalgiesos.com) pour plus d'infos sur cette terrible maladie orpheline. Je n'ai pas pu continuer à rembourser Finaref. Ma pension est trop faible, bien en dessous du seuil de pauvreté. Il y a eu un dossier de surendettement fait en 2000. J'ai laissé une conseillère en économie familiale et sociale le "monter" pour moi. J'étais toujours abrutie par les médicaments. Elle n'a pas demandé la suppression et l'annulation totale des intérêts à partir du jour du dépôt ou de l'acceptation du dossier. Je ne m'en suis pas aperçue, je lui faisais confiance. J'ai continué à payer. Un jour, j'ai dû arrêter. Il y avait longtemps que j'avais fini de rembourser la somme due à Finaref, quant aux intérets, ils étaient devenus une famille très très nombreuse, je remboursais les arrière arrière arrière etc petits enfants de ceux dus pour ma dette d'environ 10000 francs (avec intérêts) au tout départ. Depuis 10 ans, je ne mange que 2 tartines le matin, et un mauvais repas le soir. Pendant des années, je n'ai pas pu manger de viande ni de poissonni d'oeufs. Maintenant, je m'efforce d'en manger, ou des oeufs une fois par jour. C'est indispensable dans cette maladie où il faut des doses élevées de protéines. Et à cause d'absence de sommeil profond on ne fabrique pas de sérotonine. Finaref m'a "mise" au tribunal en 2004, après m'avoir fait subir toutes les formes de harcèlement, malgré tous les justificatifs envoyés. Téléphonique, courriers, menaces d'huissiers et de sociétés de recouvrement de toute la France, en commençant par Marseille. Au reçu des documents justifiant de ma situation, tous ont "laissé tomber". J'ai fait opposition auprès du Tribunal d'Instance de Nantes à un commandement de payer le 09 novembre 2004. Mon dossier était prêt pour le jugement. Il a été fait par défaut, sans moi. Je l'ai su quand j'ai reçu ma condamnation. Je n'ai pas trouvé dans ma boite aux lettres le talon de la convocation, en recommandé avec AR, je suppose. Peu de temps après mon arrêt maladie et mon licenciement (1987) une assistante sociale m'a obligée à quitter mon appartement. Je me suis laissée faire, et elle m'a "jetée" dans une ZUS, lieu de vie qui correspondait à ma nouvelle personnalité calquée sur mes nouveaux revenus. Ma boite à lettres a été fracturée il y a longtemps, du courrier et un paquet volé. Plainte sans suite. Depuis, cette boite est régulièrement ouverte, du courrier disparait, et parfois revient. L'OPAC L.A. refuse de changer la porte, et me dit de le faire moi-même. Je ne peux pas. Il faut changer la porte des 10 boites qui sont solidaires. Si j'avais eu cette convocation, je m'y serais rendue, sinon à quoi bon avoir fait opposition ?? Les harcèlements ont continué jusqu'à la désignation d'un huissier, Maître PROYARD, à Nantes. Il est venu chez moi, et est reparti comme il était venu. Je suis dans la misère. Mon fils ne peut me donner que 50 E par mois, pour payer l'ADSL free, et l'abonnement FT.. Il m'a prêté un ordinateur. Avant d'être malade (son père nous a abandonnés en 1976 après nous avoir "déposés" à Nantes), et ensuite, j'ai élevé mon fils seule. "Elevé" dans tous les sens du terme. Il n'y avait aucune aide pour les femmes seules avec enfant. Il lui restait 2 ans de lycée à faire quand je suis tombée malade, et des années de fac. Il a une bonne éducation, je lui ai fait faire des études secondaires et supérieures. Il a eu très vite un bon travail à la fin de ses 5 ans d'études, pas bien payé, mais pour lequel il aime se lever le matin. Je me suis battue, et lui aussi finalement pour qu'il ait le choix de sa vie, et qu'il ait toutes les cartes en mains pour ça. Même si un jour il perd son travail. Il n'a jammais commis la moindre incivilité. A part une petite bourse d'études, il n'a rien coûté à la société depuis que son père nous a totalement abandonnés en 1976, lorsqu'il avait 6 ans. Il lisait beaucoup, écrivait, dessinait, peignait, regardait la télé, etc. Sans sortir, sauf pour aller seul ou avec un(e) ami(e) au cinéma, à la bibliothèque... Jamais en bandes. Il n'a jamais fréquenté la rue. Je l'ai élevé sans aucune aide, il n'y en avait pas à cette époque pour les femmes seules qui élevaient seule leur enfant. Maintenant que je suis malade, seule, que je vieillis, on me répond qu'il n'y a pas d'aides pour les personnes seules de mon âge... Les gens comme moi. Seuls et malades. Tout est concentré sur les "jeunes" et les familles. Je n'ai jamais existé pour la société. Sauf pour payer. Toujours en dehors. Pas dans la bonne catégorie. Jamais la bonne case, la bonne étiquette. Je finirai dans une urne, là j'aurai un endroit où j'aurai le droit d'être... J'espère qu'on ne fera pas d'histoire à mon fils pour ce droit à mettre mes cendres quelquepart.... Après la visite de l'huissier, Finaref a continué à me harceler, et a demandé encore une fois à la CRVM à Nantes d'essayer de me forcer à payer... Cette société de recouvrement a été, elle, très correcte avec moi jusqu'à ce jour, malgré plusieurs demandes de Finaref. Ils avaient déjà tous les documents me concernant, et se sont mis directement en contact avec l'huissier pour répondre à Finaref. ======================== RAISON DE MON COURRIER A MR LE MAIRE DE ROSNY-SOUS-BOIS : J'ai reçu avant-hier un courrier venant de Rosny-Sous-Bois. Un simple papier bleu plié, collé tout autour. Aucun nom de société, aucune adresse. Une fenêtre avec mon nom et mon adresse écrits à la main, "Prière de contacter" Mme GAUTHIER "De toute urgence au" 01 48 12 15 56 "A" Rosny sour bois "le" 06/02/07 Le nom, le tél. Rosny écrits à la main. Aucune possibilité de savoir à qui j'ai affaire. J'ai téléphoné hier matin. Cette personne a refusé de m'écouter, de me donner le nom et l'adresse de la société pour laquelle elle travaile pour que je puisse envoyer les justificatifs et l'historique. Cette femme a hurlé, a été très violente et agressive verbalement, elle m'a insultée. Elle m'a dit de bien me préparer et d'être là, parce que "demain matin, des personnes vont se présenter chez vous et vont prendre tous vos meubles et tout ce que vous possédez", vos comptes bancaires vont être bloqués, tout ce que vous possédez va être pris, etc. Sans me laisser placer une parole. Mes meubles, ce sont des ruines. Je n'ai plus de plaque de cuisson, mon canapé (très vieux, donné par ma mère avant sa mort en juin 2000) est rembourré avec des journaux télé... Mon matelas aurait dû être changé depuis très très longtemps, surtout avec la fibromyalgie... Quant aux comptes bancaires... mieux vaut en rire... J'ai rappelé hier après midi, Mme Gauthier était absente. J'ai su (par le standard ?) que le n° de téléphone en son absence était géré par le standard de la Tour Rosny 2, 1 rue Léon Blum, 93118 Rosny-Sous-Bois. Le jeune homme qui m'a répondu m'a dit ne pas savoir le nom de la Société, mais que je ne pourrai lui envoyer aucun courrier si je n'avais pas son N° de Boite Postale. Hier après-midi, un homme apparemment jeune, bien "bati", en blouson il me semble, avec des cheveux courts bruns, a sonné à ma porte. Il est venu directement chez moi au 4ème étage, sans sonner à l'interphone. Après avoir sonné plusieurs fois et frappé à ma porte (j'étais au téléphone, je ne réponds jamais si je ne suis pas prévenue d'une visite), je l'ai vu par "l'oeil", il était un peu éloigné et semblait parler nerveusement à quelqu'un placé au demi-étage. Je lui ai demandé sans ouvrir qui il était et ce qu'il voulait. Il m'a répondu "ouvrez, je n'entends pas", j'ai refusé et répondu à mon tour que moi je l'entendais, donc lui aussi. Il a insisté longuement et agressivement pour que j'ouvre ma porte. Ses raisons étaient confuses, je n'ai rien compris. Il était très nerveux. Il est redescendu furieux de mon refus, en marmonant, avec un geste obscène, sans sonner en face. Dans ces immeubles, on entend l'interphone sonner au rez-de-chaussée, et encore plus la sonnette de l'appartement, du 4ème étage. Je ne fais pas forcément un lien... Mais il y a bien des années que plus personne ne vient chez moi. Son attitude, son exigence, sa façon de se comporter, de parler, son ton, m'ont inquiétée. Ce n'est pas quelqu'un que j'ai déjà vu. Depuis les menaces et la violence de Mme Gauthier, j'ai l'impression d'être dans un mauvais film américain où les "gros bras" des boites de recouvrement vont intimider, terroriser, puis casser la figure des "débiteurs" J'ai rappellé ce matin, Mme Gauthier est absente, "au tribunal" ???? La femme qui m'a répondu a elle aussi refusé de me donner un nom de société et une adresse postale où écrire. J'ai laissé mes coordonnées, avec un message, celui de me rappeler pour me donner le nom de sa société et son adresse, pour que j'envoie mes documents. Elle doit rappeler à 13 H. Il est 12H47, j'attends. Tout ça peut vous paraitre banal. Mais moi, je n'en peux plus... Je suis à bout de résistance, quel que soit le domaine... Je viens, de plus et en quelques mois, de me sevrer totalement et seule des antalgiques et des antidépresseurs qui agissent sur les centres de la douleur. Tous puissants. Je me suis sevrée à cause des effets secondaires et indésirables, qui me faisaient faire, entre autres, un malaise vagal après mon seul repas quotidien, avec des spasmes intestinaux horribles et impossibles à supporter. Je subissais la majorité de ces effets secondaires et indésirables. J'allais finir à l'Hôpital. Ce sevrage équivaut à celui du sevrage d'une personne adicte aux drogues dures. Je me suis aidée en prenant en gélules des plantes non remboursées. C'est efficace. J'ai maintenant arrêté tous les médicaments remboursés prescrits. Sauf le Lexomil (benzodiazépine) donné en échantillons par un médecin, comme des bonbons, en 1981. Je suis adicte aussi, mais depuis si longtemps.... J'essaierai un sevrage plus tard, mais sans doute en milieu hospitalier. Depuis l'arrêt total des antalgiques et antidépresseurs, je prends du NOXIDRIM 5-HTP Solgar. 2 par jour pour économiser jusqu'au mois prochain, mais je n'en aurai pas assez (achat en pharmacie). Ce complément 5-Htp extrait de griffonia simplicifolia, une légumineuse africaine, nous donne la sérotonine que nous ne fabriquons pas. Pour la fibromyalgie, la dose est de 300 mg/jour. Chaque gélule est dosée à 100 mg dans cette marque. La boite de 90 (ou 60 gélules ?) coûte au minimum 56 E. Si j'arrive à arrêter les autres plantes, je ne prendrai plus que ce médicament, non remboursé. Je prends toujours 5 gélules par jour de Valériane, de Passiflore, 1 d'aubépine. Jusqu'au la fin des symptomes de sevrage au moins. La boite de 150 gélules coûte 12,50 Euros au minimum. Il m'en faut plusieurs par mois. Il y en avait d'autres que j'ai pu (dû) arrêter pour raisons financières. Il me reste aujourd'hui 15 février 2007, 50 E pour survivre jusqu'au prochain versement de ma pension d'invalidité, le 10, le 12, ou le 15 mars... Je prends aussi du Fenouil, du fumeterre, etc, mais moins régulièrement. En conclusion, pour ne plus rien coûter à la sécurité sociale : J'ai un retard de loyer de 760,86 E. J'ai fini de payer en septembre un prêt de la CAF de 360 E pour une précédente dette. Je n'aurai pas droit au FSL. Il n'y a aucun organisme pour m'aider. Je suis vieille et je n'ai pas d'enfant à charge. Juste moi et mon chat ! Je suis menacée d'expulsion, mon dossier est parti au contentieux de l'OPAC LA parce qu'à cause de l'achat des plantes pour le sevrage j'ai accumulé un retard de loyer de 760,86 E, et la responsable qui devait me recevoir hier a refusé de me voir pour un versement symbolique mais preuve de ma bonne foi de 25 E et la remise d'un RIB pour que l'OPAC effectue lui-même les prélèvements des mois suivants, dette incluse dans les mensualités (plan d'apurement). Je n'en peux plus. La maladie, la pression constante et depuis toujours du manque d'argent, des responsabilités trop lourdes à porter toute seule, sans aide ni compréhension, le sevrage, la dette de loyer, le harcèlement, l'incompréhension, l'abandon, l'absence totale d'aide... Je n'ai même pas le droit de faire porter à mon fils le poids d'un suicide, il ne mérite pas de subir ça... vraiment pas... Evidemment, quand on achète des plantes efficaces, on n'a pas d'ordonnance ni de facture. Je fais économiser de grosses sommes à la sécurité sociale en ne me droguant plus avec les médicaments qu'elle rembourse. Au lieu de me remercier, je suis encore davantage pénalisée. C'est long, les effets d'un sevrage. Je fais partie de ces personnes qui ont un organisme qui les rend immédiatement "accros" aux substances qui ne feraient presque rien à d'autres. Mais j'ai réussi, même si les effets du sevrage s'ajoutent à ceux de la maladie, et que c'est parfois un calvaire constant. Mais je retrouve toutes mes capacités intellectuelles, un bonheur de vivre, des sensations toutes simples que j'avais oubliées. Les médicaments lourds, le plus souvent inappropriés, que prescrivent les médecins qui en ont assez de nous et nous font taire mais nous laissent souffrir, nous plongent dans un état second brumeux, cahotique, on se voit mais on n'est pas là. Ca les sécurise sans doute. Il serait intellectuellement et moralement plus honnête de la part des médecins de NOUS ECOUTER, de NOUS ENTENDRE, et de nous dire que cette maladie orpheline leur est totalement ou partiellement inconnue, et de nous diriger sur un centre de la douleur, ou un confrère plus averti. Il n'y a pas de honte à ne pas tout savoir. L'avouer n'a rien de déshonorant. Aux souffrances physiques constantes de cette maladie orpheline (fibromyalgie) s'ajoutent sous l'effet des médicaments les souffrances morales et intellectuelles. On voit ce qu'on devrait faire, mais on est incapables de passer à l'action. C'est une triple torture... Certains fibromyalgiques se sentent bien dans cet état second. Moi non. Je lutte en buvant du café, maintenant du thé vert depuis que je souffre de fibrillations auriculaires (coeur). L'arrêt des médicaments et les plantes ont reculé la prescription d'un médicament supplémentaire... Je reste à un. Mais comment faire entendre ça à des personnes qui vivent enfermées dans des bureaux, avec des logiciels de calcul, sans rien voir et savoir de la réalité ???? Comment obtenir une aide financière pour que je puisse me soigner comme mon corps en a besoin et le veut ?? Et ne pas me retrouver à la rue ? Je fais appel à vous pour avoir le nom et l'adresse postale de cet organisme de recouvrement ou de cet huissier (qui aurait alors de bizarres façons de procéder) afin de lui envoyer mon dossier. ................................................................................ MA SITUATION ACTUELLE DECOULE DIRECTEMENT DE CE QUE JE VIENS D'ECRIRE COMME CE QUE J'ECRIS ENSUITE ENTRE LES =====.. ................................................................................. J'ai passé hier la journée au téléphone avec beaucoup de personnes et d'organismes (merci mon fils pour l'ADSL qui me permet de garder un lien avec le monde, et m'évite d'impossibles facture de téléphone), j'ai parlé ausi avec un greffier d'un juge à l'application des peines qui m'a dit que c'étaient des méthodes de voyou, et que toute visite chez moi sans document d'huissier après tribunal devait entrainer un dépot de plainte. ====================================================================================== JE SUIS TRES CHOQUEE ET TRES EN COLERE DU COMPORTEMENT de MON PAYS LA FRANCE ENVERS LES PERSONNES DITES VIEILLES - SEULES - ET MALADES Le 2 avril 2007, j'aurai 60 ans. Venant de l'invalidité, je serai en retraite d'office au 1er mai 2007. Je percevrai ce qu'on appelle élégamment le minimum vieillesse grâce au FSV. Comme toutes les personnes en retraite, qui ne sont pas seules et malades, elles. Passé par là, le politiquement correct ?? LE MONTANT EST HONTEUSEMENT INCORRECT, LUI. 636 E POUR DES PERSONNES S E U L E S ET M A L A D E S Et tout va continuer comme jusqu'à maintenant. Je n'ai pas droit à l'aide alimentaire du CCAS. Trop riche avec 627 E de pension d'invalidité, FSI inclu. On me serine et me martèle que le seuil de pauvreté en Europe est fixé au montant du RMI. (Les RMistes ont une existence légale, et beaucoup d'aides, heureusement. pas nous) POURQUOI MENTIR ???? Le seuil de pauvreté est à 800 E en 2006. La retraite comme l'invalidité ne sont pas considérées comme situation de précarité. Quand on est seul, malade, au minimum vieillesse, la retraite est la pire des précarités. Depuis 20 ans de maladie, je DOIS vivre sous les minimas. Je n'ai jamais pu remplacer quoi que ce soit d'important chez moi en travaillant ne serait-ce qu'en intérim ou en CDD. Tout est vieux et usé. Terrible angoisse du quotidien qui va continuer au minimum vieillesse : Comment remplacer mon réfrigérateur et avoir un congélateur séparés ma machine à laver, trouver l'argent pour l'achat d'une plaque de cuisson, je n'en ai plus... une à induction 2 feux, ce serait bien... Oser dire qu'on rêverait d'une cat. A et même AA pour les économies d'énergie donc d'argent au quotidien (consommation moindre) est un "scandale", on ose penser à avoir des "goûts de luxe" alors qu'on n'a même pas de quoi manger et qu'on ne paie pas d'impôts... La TVA, si, quand même, et ce n'est pas le moindre, quand on est si pauvres... J'aimerais en payer des impôts, moi, même et surtout celui sur la fortune... Ah oui, alors... Et un bon matelas... (le mien devrait être changé depuis 15 ans, et il ne coûtait pas très cher) pour mon corps de fibromyalgique qui souffre sans cesse, avec des pics dans la douleur la nuit ?? Et tout le reste... Il n'y a aucun budget prévu pour moi. Aucun petit centime à débourser. Je n'existe pas. Je n'ai droit qu'à une APL minimum, calculée sur les mêmes bases que pour une une personne qui travaille en CDI, un seul abattement de 30 %, comme pour toute personne qui travaille en CDI (un coup on m'indexe sur le RMIste, un autre sur le CDIste, toujours pour moins me donner, il faut être fort pour ne pas craquer et réussir à garder une identité...) ==> loyer de plus de 160 E de ma poche chaque mois, 200 E pour apurement d'une dette tout à fait compréhensible compte tenu de la pension, d'invalidité et du MINIMUM VIEILLESSE HONTEUSEMENT BAS, loyer qui va dépasser les 200 E après passage au contentieux... En attendant l'expulsion... JE SUIS OBLIGEE D'ALLER HABITER RENNES OU HABITE MON FILS. IL ME FAUT UN PREMIER ETAGE si possible avec ASCENSEUR Je suis trop "douloureuse" et je n'ai plus la force physique pour tout faire, je suis fragilisée, j'ai besoin de son aide, il n'a pas de voiture. Nantes/rennes en train, c'est très long avec changement à Redon, et c'est cher. QUAND ET COMMENT FAIRE POUR DEMENAGER RAPIDEMENT AVEC UN DOSSIER LOYER AU CONTENTIEUX ???? QUI PEUT M'AIDER ???????? PERSOnne ???????? Je n'ai droit à aucune aide financière pour payer une aide extérieure Et puis qui accepterait de manipuler les choses lourdes ? Il y a bien longtemps que grâce à la maladie et à mes très faibles ressources j'ai perdu mes "amis" qui n'étaient que des relations sociales... Je ne peux même pas aller prendre une consommation à l'extérieur de chez moi... Les voisins ???? Où ???? Pour me demander de l'aide ou un renseignement, je les entrevois parfois... Et c'est mieux ainsi, je ne sais pas vivre dans les querelles. Les CALCULS sont si SAVAMMENT et si PERVERSEMENT faits qu'à 3 E près, je n'ai pas droit à l'aide à la mutualisation (février 2006), et que l'AS de la Sécu refuse de faire une demande qui sera rejetée, rejet qui me permettrait, à moi, de faire appel. PAS DROIT A LA CMU MALGRE LA MALADIE ET L'AGE QUI LA REND ENCORE PLUS DIFFICILE A SUPPORTER, COMME TOUT LE QUOTIDIEN.. Des gens bien-portants y ont automatiquement droit, Les lois en France sont stupides, coutent cher, et sont en dehors de toute réalité LES MALADES SEULS NON ... PAS DROIT A LA CMU... J'ai besoin d'un appareil dentaire complet, de lunettes... je porte des loupes depuis 6 ans... Je paie 65 % des vignettes bleues, et tous les médicaments non remboursés. Et on me retire 1 E sur les consultations médicales obligatoires pour moi qui suis malade. Vous savez comme moi que le 100 % est un leurre, de la poudre aux yeux. Il ne donne droit qu'au 100 % du remboursement sur les tarifs de la Sécurité Sociale... et ON ME RETIRE l'EURO PUNITIF lors du remboursement de la consultation à des gens QUI DOIVENT SE SOIGNER MAIS FINISSENT PAR LAISSER S'AGGRAVER LEURS PROBLEMES DE SANTE EN EVITANT DE CONSULTER PAR MANQUE D'ARGENT POUR AVANCER LE MONTANT DE LA CONSULTATION. Je souffre aussi de fibrillations auriculaires. Et d'infections à staphylocoque doré. JE NE RECOIS AUCUNE RECONNAISSANCE DE MON PAYS pour avoir élevé mon fils seule et sans avoir commis (ni lui ni moi) le moindre acte illégal. Ni reçu aucune aide, ça n'existait pas. Je finis par me demander si j'ai eu raison. Si les délinquants n'ont pas raison... Et si je ne vais pas devenir une mémée indigne... J'aurai le toit (le gite) et le couvert et l'entretien gratuits. Mon fils habite près de la prison, à Rennes. Je pourrai sans me poser de questions lire, écrire, dessiner, peindre, faire des colliers, de l'abstrait à partir de la calligraphie arabe, tout comme avant... je trouverai bien une personne qui parle et écrive l'arabe littéraire pour me traduire de belles phrases, comme "l'homme qui a cessé de s'émerveiller est comme un homme mort" d'Einstein, ou "la jeunesse n'a pas d'âge" de Picasso... Lassad Metoui viendra peut-être me voir !! Il a été mon professeur... Je pourrai même vendre encore... qui sait... J'économiserai et je pourrai m'acheter un canapé lit et un bon matelas. Celui en pin avec un très bon matelas, aux 3 suisses... avec les tiroirs en dessous... Et une plaque 2 feux à induction qui n'est pas un luxe, mais une priorité, puisqu'on consomme et paie 50 % d'électricité en moins. Et payer quelqu'un pour repeindre mon appartement, changer les très vieilles moquettes à bas prix que l'OPAC nous oblige à avoir dans les chambres, malgré les allergies, même graves comme pour moi... Non, je ne délire pas. Je n'ai jamais été aussi sérieuse. Et pour aller jusqu'au bout de ma pensée, je songe très très sérieusement à une grève de la faim. Quand on est malade, à plus forte raison quand on vieillit malade, on a besoin d'une vie plus sereine, un peu plus facilitée... Et c'est l'enfer. Parfois au sens propre, comme lors de la canicule. Oui, si je le pouvais, je partirais... Même si j'aime mon pays d'origine, la France. Je n'en ai pas d'autre de rechange. Elle ne me le rend pas... Alors pourquoi m'obstiner... ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ JE N'AI JAMAIS APPARTENU A AUCUN PARTI POLITIQUE, JE N'ADHERERAI JAMAIS, JE NE MILITERAI JAMAIS POUR UN PARTI LES RESULTATS SONT TOUJOURS LES MEMES ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ JE NE SAIS MEME PAS A QUEL PARTI VOUS APPARTENEZ... CA NE M'INTERESSE PAS, IL N'Y A QUE LES ACTES ET LES RESULTATS QUI SONT IMPORTANTS, PAS LES PROMESSES, LES ON VA... ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ LA FRANCE ET TOUS SES DIRIGEANTS SUCCESSIFS DEVRAIENT AVOIR HONTE DE TRAITER COMME ELLE LE FAIT LES PERSONNES AU MINIMUM VIEILLESSE-SEULES-MALADES-QUI VIEILLISSENT DANS LA MISERE ET LE SILENCE COMPLICE DE TOUS, L'ABANDON, L'INDIGNITE, L'ABSENCE DE RESPECT, ET L'ABSENCE DE SOINS... ON N'A PAS DE MUTUELLE QUAND ON EST DANS CETTE SITUATION... ALORS UNE BONNE MUTUELLE... ON EST DES MORTS A L'EXTERIEUR, VIVANTS AU DEDANS MALGRE TOUT... MOI, j'AIME LA VIE... JE VOUDRAIS VIVRE... ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Une reconnaissance, ce serait ------------------------------------------------------------------------------- POUR LES PERSONNES RETRAITEES -SEULES- ET -MALADES- -------------------------------- + UN MINIMUM RETRAITE (VIEILLESSE) AU-DESSUS DE 800 EUROS, LE SEUIL DE PAUVRETE EN 2006, + INDEXE SOIT SUR SON AUGMENTATION, SOIT SUR CELLE DES FONCTIONNAIRES (la plus élevée) + CMU AUTOMATIQUEMENT ATTRIBUEE SANS CRITERES AUTRES QUE LA MALADIE ET ETRE SEUL POUR NE PAS CREVER COMME DES RATS DANS UN VIEIL EGOUT DESAFFECTE... + AVEC EN PLUS LA GRATUITE POUR LES PROTHESES . DENTAIRES . AUDITIVES . LUNETTES COMPLETES TOUTES DE TRES BONNE QUALITE, QUI DURENT LONGTEMPS G R A T U I T E POUR LES RETRAITES AU MINIMUM VIEILLESSE (passé à 800 E) SEULS ET MALADES. +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Je ne sais pas pourquoi je vous ai écrit tout ça alors que je souhaitais simplement au départ avoir le nom et l'adresse avec la boite postale d'un organisme de recouvrement qui se trouve sur votre commune... C'est sans doute une sorte d'appel au secours, parce que je n'en peux plus... C'est vrai, je n'ai jamais appartenu à un parti politique, et je n'adhérerai jamais. Il y a de bonnes choses un peu partout. Mises bout à bout, exécutées ensemble, elles feraient de la France un Pays où on est heureux d'habiter et de vivre. Les doses de psychotropes consommées chaque jour diminueraient... Les personnes seules malades (voir plus haut) au minimum vieillesse à plus de 800 E retrouveraient leur dignité violée, qu'on leur a arrachée violemment. Elles pourraient recommencer à sourire et à mastiquer (elles auraient des dents), à lire (elles achèteraient des livres et des journaux), elles redeviendraient des Personnes, des êtres vivants à part entière. Elles n'auraient plus honte d'exister encore. Elles seraient elles aussi des consommateurs au lieu d'être des mendiants ou des cadavres au moindre problème climatique... Mais je rêve... l'utopie, ça a le droit d'exister un jour ???? J'ai besoin d'aide d'urgence. Puisque j'ai écrit ceci, que mes pensées ont coulé toutes seules sur le clavier, Je vous serais RECONNAISSANTE, Monsieur le Maire de Rosny-Sous-Bois, parce que ça doit vous être plus facile qu'à moi, je ne sais pas où trouver les adresses... d'envoyer cette lettre aux personnes qui ont un pouvoir, au président de la République, aux présidentiables, aux présidents de partis politiques aux maires, députés, sénateurs, médias, presse écrite ou journaux télévisés, présentateurs d'émission TV et radio, etc à tous les politiques aux associations à ceux qui les cotoient aux partis politiques aux candidats qui veulent être élus... et à leur entourage, à ceux qui ont abandonné aux poeple à toutes les personnes qui ne savent rien de la misère et des souffrances quotidiennes des personnes seules et malades et au minimum vieillesse actuel... parce que notre société va très mal, elle est en pleine décadence... son sens des valeurs a bifurqué de façon inquiètante pour sa survie... il y a longtemps que la FRANCE n'est plus le Pays des droits de l'homme et de TOUS les citoyens... Je n'accepterai jamais. parce que je n'en peux plus, les autres non plus sans doute essayez, tous qui avez un pouvoir, de sauver ceux qui peuvent encore l'être... Les vieux à 60 ans seuls même malades peuvent être utiles si leur retraite et leurs conditions de vie sont supportables et leur laissent le respect d'eux-mêmes... puisqu'il faut l'être, utile, pour avoir le droit de continuer à respirer dans la dignité et sans trop de souffrances...... Après tout, si ma souffrance à moi pouvait servir à quelquechose... J'espère que vous m'avez lue, et Je vous prie d'agréer, Monsieur le Maire, mes meilleurs sentiments. P.S. Je précise que la FNAC de Nantes n'a pas cessé ses pratiques voyous Je suis allée demander en décembre 2006 une carte d'adhérent. J'avais oublié qu'elle était payante. J'ai précisé plusieurs fois et dès le départ que je ne voulais pas de carte de crédit (révolving). J'ai expliqué le problème que j'avais eu à l'ouverture du magasin à Nantes, et les soucis que j'avais encore. Il m'a répondu que ça n'avait aucune importance, que tout était effacé "dans l'ordinateur" Le jeune homme qui remplissait les cases dans son ordinateur m'a posé énormément de questions. Trop. Il a fini par me dire qu'il allait avoir besoin d'un RIB. J'ai demandé pourquoi. Il a refusé de reconnaitre que la carte d'adhérent que je demandais serait en réalité une carte de paiement. Un piège, donc... D'après lui, c'était une simple carte d'adhérent, mais qui aurait la possibilité de se transformer en carte de paiement... un jour... miraculeusement, sans doute... J'étais très en colère, je lui ai dit d'annuler tout, il a voulu "rattraper" l'affaire, je l'ai laissé en plan après lui avoir expliqué ce que je pensais de ces pratiques... Il avait mon adresse-mail, je reçois depuis des propositions... que je qualifierai de... malhonnêtes !! Je lui avais dit de tout annuler, de tout détruire de ce qu'il avait écrit.

Par TURQUOISE, Dimanche 18/02/2007 à 14:35 - Répondre

Bonjour chère madame et merci de votre commentaire.

Je compatis sincèrement de votre situation et vous souhaite bien du courage...

Malgré sa longueur, j'ai laissé l'intégralité de votre commentaire car je n'ai pas pour habitude de censurer. J'espère que vous vous ferez entendre...

Je verserai votre proposition de minimum vieillesse à 800 euros dans notre livre vert.

A très bientôt j'espère

Par elyseerepublique, Mercredi 21/02/2007 à 15:33 - Répondre

*

Par elyseerepublique, Mercredi 21/02/2007 à 15:35 - Répondre

A MADAME QUI A L IMPRESSION DE SOUFFIR,

Je vous salue madame,

Je vis en République Democratique du Congo qui est mon pays je ne sais pas si vous le connaissez.

J'ai lu votre long message dans lequel vous vous expriméz pour décrire quelques dysfonctionnements de votre pays et du comportement innaccepetable de vos dirigeants envers les personnes agées et malades. Je compatis à vos malheurs, allez vous peut être dire que ma compassion ne vous amène rien, soit mais j'ai quelque chose à vous proposer, et vous conseille vivement de l'essayer.

CONTACTER :

DAYON MARIE CLAUDE 

à neuilly sur seine ou,

2) OVIEVE MARYSE à boulogne -billancourt

Dites à l'une ou l'autre ce que vous semblez vivre et qui vous accable tant. Les paroles que vous entendrez de l'une ou de l'autre vous guériront totalement . Quand vous aurez parler à l'une ou l'autre ,vous demanderez pourquoi avoir passé autant dr'années dans ce qui vous semble être les souffrance et douleurs alors que tu avais la solution à porte de votre main. Il ne s'agit pas d'argent, il ne s'agit pas de médicament, il s'agit seulement de votre santé qui est déjà rétablie.

Voilà ce que je peux faire pour vous.

A très bientôt j'espere. 

Par eddy biselele, Vendredi 23/02/2007 à 16:30 - Répondre

Bonjour cher ami et merci de tenter de rechercher des solutions aux souffrances des autres...

J'ai été malheureusement contraint de supprimer les coordonnées téléphoniques que vous indiquiez dans votre commentaire.

Si vous avez un site internet à présenter sur lequel figure les coordonnées téléphoniques de ces personnes en accès public, je vous invite à le faire.

A très bientôt j'espère

Par elyseerepublique, Vendredi 23/02/2007 à 17:57 - Répondre

Que veulent dire ces mots dans la devise de la république !

Fe suis enseignante dans un centre de formation d'apprentis et j'enseigne l'instruction civique dans le secteur tertiaire et aux classes préparatoires à l'apprentissage où les élèves sont encore scolaires. Certains ont été ou sont confrontés à des problèmes d'incivilité .

Que répondre à ces jeunes à qui je dis qu'il est important de s'exprimer par les urnes quand ils ont l'exemple d'un José BOVE qui casse et détruit pour des idées, bonne ou mauvaises, à chacun d'en juger !

Une fois de plus nos jeunes penseront : c'est toujours la loi "du plus fort" qui domine !

Voilà aussi à quoi nous sommes confrontés !

Par DEILHES, Dimanche 18/02/2007 à 17:28 - Répondre

Bonjour ma chère amie et merci de votre commentaire.

Ce débat ouvre un problème pédagogique bien délicat effectivement. Les jeunes sont les plus exposés aux germes du "principe d'insurrection"...

A très bientôt j'espère

Par elyseerepublique, Lundi 19/02/2007 à 11:09 - Répondre

Les Français sont, pour une grande majorité d'entre-eux, en recherche de dirigeants légitimes.
C'est-à-dire dignes de les représenter et de gérer au mieux les intérêts du Pays et, par voie de conséquences, les leurs.
Si encore de nos jours certains hommes politiques se réclament du Gaulisme, c'est certainement parceque Charles De Gaulle était, lui, digne de respect par son intégrité et, quoi qu'en dise certains, proche de ses concitoyens et à l'écoute de leurs préoccupations.
Si le carrièrisme avait guidé ses décisions, il n'aurait pas soumis aux voix son maintien à la tête de l'Etat en 69.
C'est de ce genre d'hommes dont a besoin le Pays.
Mais je ne suis pas sûr qu'il en "reste en magasin".

Par Bassman, Lundi 19/03/2007 à 16:21 - Répondre


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